Comments on: Strip #002: Usability nie zawsze pomaga w życiu http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/ Geek in the Shell: Redesigning the Web Tue, 02 Dec 2008 08:35:41 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 By: Jezuch http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-668 Jezuch Thu, 24 Feb 2005 09:58:32 +0000 #comment-668 To może jeszcze flejm QWERTY vs. Dvorak? :> <br/>I dlaczego w Polsce używa się amerykańskiego układu? ;) To może jeszcze flejm QWERTY vs. Dvorak? :>

I dlaczego w Polsce używa się amerykańskiego układu? ;)

]]> By: m http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-667 m Wed, 23 Feb 2005 19:26:47 +0000 #comment-667 @patrys <br/> <br/>ja sie nie czepiam... ja ide na jajecznice, bo kurna glodny jestem @patrys

ja sie nie czepiam… ja ide na jajecznice, bo kurna glodny jestem

]]> By: m http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-666 m Wed, 23 Feb 2005 19:25:57 +0000 #comment-666 @cachotterie <br/> <br/>Zgadzam sie generalnie w calej rozciaglosci. btw, dyskusje o zmianach w produktach developerskich, w ktorych bralem udzial, nie dotyczyly GUI (przynajmniej mnie takie zmiany raczej nie interesuja), a funkcjonalnosci. Jak dopieszcza funkcjonalnosc to moze wtedy moze bede meczeni o GUI ;). @cachotterie

Zgadzam sie generalnie w calej rozciaglosci. btw, dyskusje o zmianach w produktach developerskich, w ktorych bralem udzial, nie dotyczyly GUI (przynajmniej mnie takie zmiany raczej nie interesuja), a funkcjonalnosci. Jak dopieszcza funkcjonalnosc to moze wtedy moze bede meczeni o GUI ;).

]]> By: Patrys http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-665 Patrys Wed, 23 Feb 2005 19:23:49 +0000 #comment-665 Jedyne linuksowe oprogramowanie, o jakim wspomniałem, to Gnome. I akurat do Gnome nie masz się jak przyczepić. Jeśli chodzi o wzór interfejsu to bez mrugnięcia okiem pokażę ci Aqua. Jedyne linuksowe oprogramowanie, o jakim wspomniałem, to Gnome. I akurat do Gnome nie masz się jak przyczepić. Jeśli chodzi o wzór interfejsu to bez mrugnięcia okiem pokażę ci Aqua.

]]> By: m http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-664 m Wed, 23 Feb 2005 19:21:50 +0000 #comment-664 Patrys, drogi kompanie browarowy... ja ani przez chwile nie twierdzilem, ze produkty ms maja fajowe GUI, bo zdecydowanie nie maja. Ale to, po ktorej stronie jest przycisk Cancel ma tak naprawde znaczenie dla swiezych userow? Tak sadzisz? Przeciez to ganz egal. <br/> <br/>Nie bede sie wdawal w dyskusje, co jest lepsze od czego. Ale nie pisz, ze oprogramowanie linuxowe ma super zrozumiale komunikaty, bo... no bo nie ma i sam dobrze o tym wiesz. Patrz obiektywnie. Patrys, drogi kompanie browarowy… ja ani przez chwile nie twierdzilem, ze produkty ms maja fajowe GUI, bo zdecydowanie nie maja. Ale to, po ktorej stronie jest przycisk Cancel ma tak naprawde znaczenie dla swiezych userow? Tak sadzisz? Przeciez to ganz egal.

Nie bede sie wdawal w dyskusje, co jest lepsze od czego. Ale nie pisz, ze oprogramowanie linuxowe ma super zrozumiale komunikaty, bo… no bo nie ma i sam dobrze o tym wiesz. Patrz obiektywnie.

]]> By: Cachotterie http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-663 Cachotterie Wed, 23 Feb 2005 19:20:27 +0000 #comment-663 Może ta otwartość przy produktach developerskich wynika trochę z tego, że akurat na tym rynku muszą się starać - developerzy są na tyle wymagającym "klientem" że jak coś nie będzie im pasować, to nie jest dla nich koszmarnym wyzwaniem zmienić IDE... Poza tym przecież oni też na tym pracują to muszą się starać ;) Co innego dla biednej pani Kasi z sekretariatu która z office'a to chyba tylko w OO mogłaby uderzać ;) <br/> <br/>Natomiast co do zmiany przyzwyczajeń - problem polega na tym, że nie chodzi tylko o przyciski typu OK-Cancel, gdzie rzeczywiście klika się na ogół "na ślepo" tylko o pewną spójność. O to, że zawsze "Zapisz i zamknij" też będziesz miał pierwsze z prawej, podobnie inne często używane opcje, a nie za każdym razem w innym miejscu, raz pierwszy z lewej, innym razem gdzieś w środku, jeszcze innym - po prawej. O to że przy pojawiającym się nowym okienku już instynktownie wiesz, gdzie szukać dobrego przycisku mimo że mogłeś tego okienka nigdy wcześniej nie widzieć. I z tego względu warto - bo jeśli chodzi o samo ok-cancel to rzeczywiście szkoda zachodu. Może ta otwartość przy produktach developerskich wynika trochę z tego, że akurat na tym rynku muszą się starać - developerzy są na tyle wymagającym "klientem" że jak coś nie będzie im pasować, to nie jest dla nich koszmarnym wyzwaniem zmienić IDE… Poza tym przecież oni też na tym pracują to muszą się starać ;) Co innego dla biednej pani Kasi z sekretariatu która z office'a to chyba tylko w OO mogłaby uderzać ;)

Natomiast co do zmiany przyzwyczajeń - problem polega na tym, że nie chodzi tylko o przyciski typu OK-Cancel, gdzie rzeczywiście klika się na ogół "na ślepo" tylko o pewną spójność. O to, że zawsze "Zapisz i zamknij" też będziesz miał pierwsze z prawej, podobnie inne często używane opcje, a nie za każdym razem w innym miejscu, raz pierwszy z lewej, innym razem gdzieś w środku, jeszcze innym - po prawej. O to że przy pojawiającym się nowym okienku już instynktownie wiesz, gdzie szukać dobrego przycisku mimo że mogłeś tego okienka nigdy wcześniej nie widzieć. I z tego względu warto - bo jeśli chodzi o samo ok-cancel to rzeczywiście szkoda zachodu.

]]> By: Patrys http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-662 Patrys Wed, 23 Feb 2005 19:16:48 +0000 #comment-662 A ja ci nie każę zmieniać interfejsu Windows przecież. Możesz zostać przy oknach "zapisz", które domyślnie pokazują ci zawartość dysku twardego, zamiast ostatnią lokalizację i listę paru sugerowanych, możesz mieć "cancel" z prawej strony, możesz mieć okna komunikatów, z których nic nie wynika, bo są napisane w języku programistów a nie użytkowników i się pani Kazia dowiaduje, że "pamięć nie może być read" i dlatego poczty nie wyśle. <br/> <br/>Ja jestem jednak za ulepszaniem tego, czego ulepszenie nie kosztuje nic (a programiści OS pracują w większości za darmo i zależy im na używalności programów). <br/> <br/>Inne przyzwyczajenie z Windows: kombajny do wszystkiego. Ja jestem zwolennikiem KISS. A ja ci nie każę zmieniać interfejsu Windows przecież. Możesz zostać przy oknach "zapisz", które domyślnie pokazują ci zawartość dysku twardego, zamiast ostatnią lokalizację i listę paru sugerowanych, możesz mieć "cancel" z prawej strony, możesz mieć okna komunikatów, z których nic nie wynika, bo są napisane w języku programistów a nie użytkowników i się pani Kazia dowiaduje, że "pamięć nie może być read" i dlatego poczty nie wyśle.

Ja jestem jednak za ulepszaniem tego, czego ulepszenie nie kosztuje nic (a programiści OS pracują w większości za darmo i zależy im na używalności programów).

Inne przyzwyczajenie z Windows: kombajny do wszystkiego. Ja jestem zwolennikiem KISS.

]]> By: m http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-661 m Wed, 23 Feb 2005 19:12:46 +0000 #comment-661 przede wszystkim: ;) <br/>poza tym: nie wiem, jak w aplikacjach typowo biurowych, ale w przypadku produktow developerskich ms jest zadziwiajaco otwarty na zgloszenia featurow i chetnie wchodzi w dyskusje, co jest potrzebne, a co nie - mowie to ja, szary developer <br/> <br/>nasuwa mi sie jeszcze jedna mysl: to, ktore z ustawien przyciskow OK i Cancel jest intuicyjne zalezy chyba tylko od przyzwyczajen usera, bo tylko user nieprzyzwyczajony rzeczywiscie widzi-i-czyta napisy na tych przyciskach, przyzwyczajeni klikaja na slepo. nie wiem wiec, na ile warto zmieniac przyzwyczajenia userow oprogramowania ms. czy warto w tym przypadku? mi sie wydaje, ze nie przede wszystkim: ;)

poza tym: nie wiem, jak w aplikacjach typowo biurowych, ale w przypadku produktow developerskich ms jest zadziwiajaco otwarty na zgloszenia featurow i chetnie wchodzi w dyskusje, co jest potrzebne, a co nie - mowie to ja, szary developer

nasuwa mi sie jeszcze jedna mysl: to, ktore z ustawien przyciskow OK i Cancel jest intuicyjne zalezy chyba tylko od przyzwyczajen usera, bo tylko user nieprzyzwyczajony rzeczywiscie widzi-i-czyta napisy na tych przyciskach, przyzwyczajeni klikaja na slepo. nie wiem wiec, na ile warto zmieniac przyzwyczajenia userow oprogramowania ms. czy warto w tym przypadku? mi sie wydaje, ze nie

]]> By: m http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-660 m Wed, 23 Feb 2005 19:07:44 +0000 #comment-660 ja znam te strone, jak i wiele innych tekstow... ja znam te strone, jak i wiele innych tekstow…

]]> By: Cachotterie http://room-303.com/blog/2005/02/21/ef67c898b2ce980887a5aa000464e3d4/#comment-659 Cachotterie Wed, 23 Feb 2005 19:07:32 +0000 #comment-659 Przyzwyczajenia mają to do siebie, że - o ile w kierunku 'bardziej naturalnym" - dają się w pewnym zakresie modyfikować. Myślę że łatwiej przestawić się na tryb "klawisze najbardziej potrzebne (najczęściej używane) zawsze mam w prawym rogu" z trybu "to co najbardziej potrzebne jest w losowych miejscach" niż vice-versa. To jest moim zdaniem przewaga układu 'naturalnego' nie uwzględniającego przyzwyczajeń. <br/>Aczkolwiek zgodzę się że nigdy się nie obywa bez ciężkiego okresu przejściowego, czego sama nieraz doświadczam. <br/>Natomiast że nie zawsze jest idealnie w open-sourcowych produktach - fakt niezaprzeczalny, ale to są produkty rozwijane często-gęsto hobbystycznie, a jak na kasę którą MS czerpie i wydaje na swoje produkty, to jego interfejsy powinny być takie że mucha nie siada - a daleko im do tego, co gorsza - każde kolejne wydanie np. Office'a wprowadza tak 'intuicyjne' zmiany że pochlastać się czerstwą bułką mam ochotę... ;] Natomiast do dużych produktów, typu gnome, to chyba jednak ciężko się przyczepić i jest mocno przemyślany. I jeszcze jedno - w OS jeśli coś jest mocno nieintuicyjne, to pod wpływem sugestii użytkowników to się zmieni. W produktach MS... khem ;) Przyzwyczajenia mają to do siebie, że - o ile w kierunku 'bardziej naturalnym" - dają się w pewnym zakresie modyfikować. Myślę że łatwiej przestawić się na tryb "klawisze najbardziej potrzebne (najczęściej używane) zawsze mam w prawym rogu" z trybu "to co najbardziej potrzebne jest w losowych miejscach" niż vice-versa. To jest moim zdaniem przewaga układu 'naturalnego' nie uwzględniającego przyzwyczajeń.

Aczkolwiek zgodzę się że nigdy się nie obywa bez ciężkiego okresu przejściowego, czego sama nieraz doświadczam.

Natomiast że nie zawsze jest idealnie w open-sourcowych produktach - fakt niezaprzeczalny, ale to są produkty rozwijane często-gęsto hobbystycznie, a jak na kasę którą MS czerpie i wydaje na swoje produkty, to jego interfejsy powinny być takie że mucha nie siada - a daleko im do tego, co gorsza - każde kolejne wydanie np. Office'a wprowadza tak 'intuicyjne' zmiany że pochlastać się czerstwą bułką mam ochotę… ;] Natomiast do dużych produktów, typu gnome, to chyba jednak ciężko się przyczepić i jest mocno przemyślany. I jeszcze jedno - w OS jeśli coś jest mocno nieintuicyjne, to pod wpływem sugestii użytkowników to się zmieni. W produktach MS… khem ;)

]]>