Comments on: O dobrych intencjach i kiepskim designie http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/ Geek in the Shell: Redesigning the Web Tue, 02 Dec 2008 07:16:09 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 By: darkspirit http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1147 darkspirit Mon, 17 Oct 2005 23:21:10 +0000 #comment-1147 Amen. <br/> <br/>@mroq, wszystko jest dla ludzi ;] ale nagonka na tabelki, a raczej na tych, którzy stosowali je niezgodnie z ich przeznaczeniem jest całkowicie słuszna, założeniem xhtml i css jest przecież oddzielenie warstwy prezentacji od struktury strony, a tabelki w funkcji pozycjonowania łamią tą granicę, że już nie wspomnę, jak genialnie musi wyglądać odczytywanie takich stron przez przeglądarki odczytujące zawartość strony. Pomyśl o utopijnym świecie, w którym całkowicie odzielona struktura służy zarówno przeglądarkom, czytnikom RSS itp. Także tabelkom mówi nie! Amen.

@mroq, wszystko jest dla ludzi ;] ale nagonka na tabelki, a raczej na tych, którzy stosowali je niezgodnie z ich przeznaczeniem jest całkowicie słuszna, założeniem xhtml i css jest przecież oddzielenie warstwy prezentacji od struktury strony, a tabelki w funkcji pozycjonowania łamią tą granicę, że już nie wspomnę, jak genialnie musi wyglądać odczytywanie takich stron przez przeglądarki odczytujące zawartość strony. Pomyśl o utopijnym świecie, w którym całkowicie odzielona struktura służy zarówno przeglądarkom, czytnikom RSS itp. Także tabelkom mówi nie!

]]> By: buc rorio http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1146 buc rorio Tue, 31 May 2005 07:53:18 +0000 #comment-1146 Problem z css jest jeden: Microsoft IE. Bardzo trudno zaprojektować coś co dobrze wygląda w FF(z.b) i jakoś działa w IE. <br/>A co do nazw: czy white_11 nie jest funkcjonalne? A kogo to obchodzi! Problem z css jest jeden: Microsoft IE. Bardzo trudno zaprojektować coś co dobrze wygląda w FF(z.b) i jakoś działa w IE.

A co do nazw: czy white_11 nie jest funkcjonalne? A kogo to obchodzi!

]]> By: mroq http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1145 mroq Thu, 26 May 2005 19:27:28 +0000 #comment-1145 Nadal będę używał tabel tam, gdzie css zawiedzie, bo trzeba to sobie przyznać, że zawodzi w wielu sprawach. Czasem też tygodniowa męka tworzenia css-designu jest nieopłacalna, bo kod istotnie się zwiększa. Mówią to nawet sami guru tego sposobu projektowania. <br/>Według mnie ewangeliści css-design zamiast propagować ideę czystego i dostępnego kodu zrobili nagonkę na tabelki podając przy tym mętne powody, dla których należy rzucić owe tabele na korzyść nowego, jedynie słusznego stylu projektowania stron. <br/> <br/>Cieszę się, że trafiłem na tego posta, bo to mi daje nadzieję, że są jeszcze ludzie, którzy krytycznie podchodzą do wszelkiego rodzaju "nowinek". Nadal będę używał tabel tam, gdzie css zawiedzie, bo trzeba to sobie przyznać, że zawodzi w wielu sprawach. Czasem też tygodniowa męka tworzenia css-designu jest nieopłacalna, bo kod istotnie się zwiększa. Mówią to nawet sami guru tego sposobu projektowania.

Według mnie ewangeliści css-design zamiast propagować ideę czystego i dostępnego kodu zrobili nagonkę na tabelki podając przy tym mętne powody, dla których należy rzucić owe tabele na korzyść nowego, jedynie słusznego stylu projektowania stron.

Cieszę się, że trafiłem na tego posta, bo to mi daje nadzieję, że są jeszcze ludzie, którzy krytycznie podchodzą do wszelkiego rodzaju "nowinek".

]]> By: Nivertius http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1144 Nivertius Thu, 26 May 2005 17:29:03 +0000 #comment-1144 No, jpc mnie o 80 sekund wyprzedził w tym co chciałem powiedzieć ;-) No, jpc mnie o 80 sekund wyprzedził w tym co chciałem powiedzieć ;-)

]]> By: Nivertius http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1143 Nivertius Thu, 26 May 2005 17:28:25 +0000 #comment-1143 Tutaj jest troche błąd w takim podejściu, bo zatrzymamy się w 2001 roku z wyglądem i możliwościami stron. Jak dla mnie, to trzeba przyspieszyć migracje ludzi na inne przeglądarki. Gdy wejdzie CSS3, np. FF będzie już go obsługiwał [już obsługuje to co weszło z trzeciej wersji - nieoficjalnie i trzeba robić dodatkowe własności], IE dalej będzie zatrzymane na 1.5 a będzie więcej stron wykorzystujących standarty, to ludzie będą szybciej migrować... Tutaj jest troche błąd w takim podejściu, bo zatrzymamy się w 2001 roku z wyglądem i możliwościami stron. Jak dla mnie, to trzeba przyspieszyć migracje ludzi na inne przeglądarki. Gdy wejdzie CSS3, np. FF będzie już go obsługiwał [już obsługuje to co weszło z trzeciej wersji - nieoficjalnie i trzeba robić dodatkowe własności], IE dalej będzie zatrzymane na 1.5 a będzie więcej stron wykorzystujących standarty, to ludzie będą szybciej migrować…

]]> By: jpc http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1142 jpc Thu, 26 May 2005 17:27:05 +0000 #comment-1142 Patrys: to się zmienia, a jak będą standardy i zaczną się pojawiać fikuśne strony korzystające z nowych ficzerów, to i ludzie będą się chętniej przesiadać na Firefoxa/Operę/KHTML. :) <br/> <br/>W każdym razie nadal brak GRIDa mnie frapuje... ;] Patrys: to się zmienia, a jak będą standardy i zaczną się pojawiać fikuśne strony korzystające z nowych ficzerów, to i ludzie będą się chętniej przesiadać na Firefoxa/Operę/KHTML. :)

W każdym razie nadal brak GRIDa mnie frapuje… ;]

]]> By: Patrys http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1141 Patrys Thu, 26 May 2005 15:29:10 +0000 #comment-1141 A ja czekam, aż IE zacznie wspierać choć połowę z już obowiązujących standardów. Tworzenie setki nowych nic nie zmieni w świecie, gdzie 70% ludzi nie zobaczy efektów twojej pracy. A ja czekam, aż IE zacznie wspierać choć połowę z już obowiązujących standardów. Tworzenie setki nowych nic nie zmieni w świecie, gdzie 70% ludzi nie zobaczy efektów twojej pracy.

]]> By: Nivertius http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1140 Nivertius Thu, 26 May 2005 13:35:48 +0000 #comment-1140 Ja tam jakoś nie narzekam, nigdy nie sprawił mi jakichś dziwnych problemów, robię strony tak jak chce i często 'od kopa' się validują. <br/>Czekam na XHTML2.0, gdzie będzie [miejmy nadzieje] <section/> i <header/>, nie będzie problemu 'który nagłowek teraz'... <br/>Ale bardziej czekam na CSS3 ;-) Ja tam jakoś nie narzekam, nigdy nie sprawił mi jakichś dziwnych problemów, robię strony tak jak chce i często 'od kopa' się validują.

Czekam na XHTML2.0, gdzie będzie [miejmy nadzieje] <section/> i <header/>, nie będzie problemu 'który nagłowek teraz'…

Ale bardziej czekam na CSS3 ;-)

]]> By: Patrys http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1139 Patrys Thu, 26 May 2005 13:06:05 +0000 #comment-1139 Dla mnie XHTML1.1 nie nadaje się do zastosowania. Zawiera kupę śmiecia w postaci elementów, których tam być nie powinno, brakuje mu za to kilki rzeczy w drzewie DOM (np. opcjonalnym tagom nie można nadawać ID). Dla mnie XHTML1.1 nie nadaje się do zastosowania. Zawiera kupę śmiecia w postaci elementów, których tam być nie powinno, brakuje mu za to kilki rzeczy w drzewie DOM (np. opcjonalnym tagom nie można nadawać ID).

]]> By: Nivertius http://room-303.com/blog/2005/05/25/87e5ce58a75ff0b28d05ef29c0f9887a/#comment-1138 Nivertius Thu, 26 May 2005 12:35:52 +0000 #comment-1138 Wybacz: ale co ma Twoje pierwsze zdanie do nieusunięcia <b/>? <br/> <br/>Bardzo krótkie menu dotyczące aktualnej strony owszem, ale nie cały linkowany konspekt portalu... <br/>Zresztą tak naprawdę, to cała nawigacja, oprócz linków 'inline' powinna znajdować się w nagłówku strony, a przeglądarka powinna ją tworzyć jako zewnętrzne menu. Niestety, obecne rozwiązanie jakim jest <link/> jest do tego nie przystosowane... Wybacz: ale co ma Twoje pierwsze zdanie do nieusunięcia <b/>?

Bardzo krótkie menu dotyczące aktualnej strony owszem, ale nie cały linkowany konspekt portalu…

Zresztą tak naprawdę, to cała nawigacja, oprócz linków 'inline' powinna znajdować się w nagłówku strony, a przeglądarka powinna ją tworzyć jako zewnętrzne menu. Niestety, obecne rozwiązanie jakim jest <link/> jest do tego nie przystosowane…

]]>