<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Nie mów nie Explorerowi</title>
	<atom:link href="http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/</link>
	<description>Geek in the Shell: Redesigning the Web</description>
	<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 18:38:12 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.3</generator>
		<item>
		<title>By: porneL</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2216</link>
		<dc:creator>porneL</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Oct 2005 15:55:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2216</guid>
		<description>DesignHappy, żeby coś zdziałać, musiało by najpierw przygotować coś bijącego CSSZenGarden. Ich nudna stronka i chaotyczny postulat świata nie zawróci.
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Wspieranie IE jest irytujące. Brak selektorów, minimalna obsługa display, brak GC, brak tego i tamtego można jeszcze wytrzymać, ale jego ogromna ilość bugów jest dobijająca. Przy jakimkolwiek nietrywialnym layoucie zdarza się, że boxy hasLayout przycinają jakiś pozycjonowany element, że blokowe linki tworzą nieusuwalne odstępy w listach, że floaty się dziko rozciągają albo spadają od jakiejś &#34;niewidocznej spacji&#34;, etc.
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Box-modelu IE5 w ogóle nie wspieram, póki stronę da się czytać. Ta przeglądarka jest na wymarciu i nawet jeśli patrzeć na statystyki, to opłaca się dołożyć starań dla 20% nie-IE zamiast 5% IE5. IE5 olewam nawet komercyjnie - z góry zapowiadam klientowi, że jak chce wsparcie dla IE5/win i IE5/mac, to płaci extra, a za NN4 to musi mnie nosić w lektyce ;)
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;No i za te strony, co mają pięknie działać w IE6, to mi się jeszcze oberwie, jak wyjdzie IE7 - z poprawionym parsowaniem CSS i wsparciem dla selektorów (żegnaj &#34;* html&#34;, &#34;html&#62;body&#34;), ale z pozostawionym syfem od hasLayout i nieruszonym display - wszystko się całkiem sypnie.
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Stawianie *wymagań* do publicznej strony w większości przypadków dla mnie jest lamerstwem. Da się zrobić dropdown menu i nawigację, która działa bez JS. Da się wstawić Flash i alternatywę dla bezpluginowców. To nie są trudne i czasochłonne rzeczy (pestka w porównaniu z MS-CSS). Jeśli się pokombinuje, to nawet wiele AJAXów da się zrobić ładnie degradujących się do formularzy i sesji. IMHO stronka nie musi wyglądać pięknie - jeśli użytkownik dokopie się do tego, czego szukał, to strona spełnia zadanie.
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DesignHappy, żeby coś zdziałać, musiało by najpierw przygotować coś bijącego CSSZenGarden. Ich nudna stronka i chaotyczny postulat świata nie zawróci.</p>
<p>Wspieranie IE jest irytujące. Brak selektorów, minimalna obsługa display, brak GC, brak tego i tamtego można jeszcze wytrzymać, ale jego ogromna ilość bugów jest dobijająca. Przy jakimkolwiek nietrywialnym layoucie zdarza się, że boxy hasLayout przycinają jakiś pozycjonowany element, że blokowe linki tworzą nieusuwalne odstępy w listach, że floaty się dziko rozciągają albo spadają od jakiejś &quot;niewidocznej spacji&quot;, etc.</p>
<p>Box-modelu IE5 w ogóle nie wspieram, póki stronę da się czytać. Ta przeglądarka jest na wymarciu i nawet jeśli patrzeć na statystyki, to opłaca się dołożyć starań dla 20% nie-IE zamiast 5% IE5. IE5 olewam nawet komercyjnie - z góry zapowiadam klientowi, że jak chce wsparcie dla IE5/win i IE5/mac, to płaci extra, a za NN4 to musi mnie nosić w lektyce ;)</p>
<p>No i za te strony, co mają pięknie działać w IE6, to mi się jeszcze oberwie, jak wyjdzie IE7 - z poprawionym parsowaniem CSS i wsparciem dla selektorów (żegnaj &quot;* html&quot;, &quot;html&gt;body&quot;), ale z pozostawionym syfem od hasLayout i nieruszonym display - wszystko się całkiem sypnie.</p>
<p>Stawianie *wymagań* do publicznej strony w większości przypadków dla mnie jest lamerstwem. Da się zrobić dropdown menu i nawigację, która działa bez JS. Da się wstawić Flash i alternatywę dla bezpluginowców. To nie są trudne i czasochłonne rzeczy (pestka w porównaniu z MS-CSS). Jeśli się pokombinuje, to nawet wiele AJAXów da się zrobić ładnie degradujących się do formularzy i sesji. IMHO stronka nie musi wyglądać pięknie - jeśli użytkownik dokopie się do tego, czego szukał, to strona spełnia zadanie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Wszystko, wszystko przeczytale</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2215</link>
		<dc:creator>Wszystko, wszystko przeczytale</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Oct 2005 19:58:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2215</guid>
		<description>Ale po co wogóle strony www? Nie lepiej iść na łąkę z dziewczyną i pić wino? Po co jakieś strony?!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ale po co wogóle strony www? Nie lepiej iść na łąkę z dziewczyną i pić wino? Po co jakieś strony?!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Piotr Mikołajski</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2214</link>
		<dc:creator>Piotr Mikołajski</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Oct 2005 17:56:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2214</guid>
		<description>Dziwi mnie trochę wiara w ZU, który po przeczytaniu takiej informacji od razu pobiegnie zmieniać przeglądarkę.
&lt;br/&gt;ZU działa tak, że jeżeli strona mu się nie otwiera, to sobie znajdzie następną. Jeśli będzie używał IE i pojawi mu się durny komunikat w stylu &#34;używasz kIEpskiej przeglądarki&#34;, to on sobie wygoogla coś innego.
&lt;br/&gt;Zdobywanie rynku ma sens przez osobiste promowanie alternatywnych przeglądarek. Sam zainstalowałem FF na czort wie ilu kompach i tam już IE nikt nie używa. Każdej osobie musiałem poświęcić chwilę, wyjaśniając co i jak, ale teraz wiem, że oni się nie przesiądą nawet na IE 7 czy IE 8 :)
&lt;br/&gt;A sam IE zacznie zdychać wtedy, gdy przestaną go używać firmy. Tutaj warto sugerować znajomym szefom zmianę przeglądarki ze względu na bezpieczeństwo danych etc. Ich renderowanie stron oraz zgodność z W3C nie obchodzi, ale na hasło &#34;wirus&#34; są w stanie zrobić wiele ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dziwi mnie trochę wiara w ZU, który po przeczytaniu takiej informacji od razu pobiegnie zmieniać przeglądarkę.<br />
<br />ZU działa tak, że jeżeli strona mu się nie otwiera, to sobie znajdzie następną. Jeśli będzie używał IE i pojawi mu się durny komunikat w stylu &quot;używasz kIEpskiej przeglądarki&quot;, to on sobie wygoogla coś innego.<br />
<br />Zdobywanie rynku ma sens przez osobiste promowanie alternatywnych przeglądarek. Sam zainstalowałem FF na czort wie ilu kompach i tam już IE nikt nie używa. Każdej osobie musiałem poświęcić chwilę, wyjaśniając co i jak, ale teraz wiem, że oni się nie przesiądą nawet na IE 7 czy IE 8 :)<br />
<br />A sam IE zacznie zdychać wtedy, gdy przestaną go używać firmy. Tutaj warto sugerować znajomym szefom zmianę przeglądarki ze względu na bezpieczeństwo danych etc. Ich renderowanie stron oraz zgodność z W3C nie obchodzi, ale na hasło &quot;wirus&quot; są w stanie zrobić wiele ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrys</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2213</link>
		<dc:creator>Patrys</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Oct 2005 12:33:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2213</guid>
		<description>Elsindel:
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Wszystko prawda, ludzie nie zwracają uwagi na wygląd stron, bo szukają głównie informacji. Nie dotyczy to tych bardziej technicznie-sieciowo świadomych, ale oni nie używają też IE.
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Dlatego zawsze lepiej pozwolić przeglądarce, żeby wyświetliła stronę tak, jak umie, niż blokować do niej dostęp przez rozjechaną grafikę. W końcu całą idea CSS opiera się na parsowaniu obsługiwanej części arkusza i fallbackach dla pozostałego kodu (zgodność w przód i wstecz).
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Gorzej, jeśli strona jest źle pocięta i czytelność tekstu zależy na przykład od przezroczystości tła.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Elsindel:</p>
<p>Wszystko prawda, ludzie nie zwracają uwagi na wygląd stron, bo szukają głównie informacji. Nie dotyczy to tych bardziej technicznie-sieciowo świadomych, ale oni nie używają też IE.</p>
<p>Dlatego zawsze lepiej pozwolić przeglądarce, żeby wyświetliła stronę tak, jak umie, niż blokować do niej dostęp przez rozjechaną grafikę. W końcu całą idea CSS opiera się na parsowaniu obsługiwanej części arkusza i fallbackach dla pozostałego kodu (zgodność w przód i wstecz).</p>
<p>Gorzej, jeśli strona jest źle pocięta i czytelność tekstu zależy na przykład od przezroczystości tła.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Elsindel</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2212</link>
		<dc:creator>Elsindel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Oct 2005 12:25:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2212</guid>
		<description>Pamietajcie, ze uzytkownik nie zmieni oprogramowania tylko dlatego, ze jedna na kilkanascie czy kilkadziesiat podstron wyglada dla niego bardzo zle (tzn. layout kompletnie sie rozsypuje - nie-specjalisci nie zauwazaja bledow w renderowaniu stron, ktore dla nas sa oczywiste!!).
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Gdyby kazdego dnia internauta trafial na serwis *nie do uzytku*, zaczalby sie moze zastanawiac, czy to nie jest spowodowane jego przegladarka (moglby zapytac speca itp.). Ale w 99% przypadkow olewanie standardow, albo odwrotnie (to a propos browsehappy i negatywnego podejscia do IE) - strony, ktore sa zgodne ze standardami, ale w IE wlasnie nie wygladaja poprawnie - nie powoduje zadnej widocznej utraty funkcjonalnosci. Uzytkownik czasem cos zauwazy, jakis drobiazg, ale drobiazgi zwiazane z renderingiem interesuja autorow i wlascicieli witryn, nie ich odbiorcow.
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Akcje tego typu zadzialaja na pewno na pewna czesc ludzi, ale same w sobie maja przyzerowe znaczenie dla rozwoju sieci. IE dziala wystarczajaco dobrze, by nie bylo zadnych niemal argumentow zwiazanych z jego &#039;poprawnoscia wyswietlania&#039; dla normalnych uzytkownikow: &#34;przeciez wszystko mi dziala!&#34;. Jasne, ze dziala. I cale szczescie.
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Powtarzam: przeceniacie wplyw niezgodnosci IE ze standardami na userow. Tego wplywu nie ma i nie bedzie, nigdy. Firmy nie moga sobie pozwolic na strate uzytkownikow IE, a to firmy wyznaczaja kierunek rozwoju WWW. Inne cechy przegladarek moga spowodowac, ze IE stanie sie mniej popularny, ale i wtedy IE bedzie walczyl poprzez poprawienie tych wlasnie cech. Standardy to walka z gory przegrana; musieliscie przeciez czytac ogloszenia o IE7, moze widzieliscie juz bete: jest lepiej, ale wciaz mnostwo podstawowych rzeczy ma byc nieobslugiwanych. &#34;Bo css2 jest niebezpieczny&#34; !! MS wie, co robi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pamietajcie, ze uzytkownik nie zmieni oprogramowania tylko dlatego, ze jedna na kilkanascie czy kilkadziesiat podstron wyglada dla niego bardzo zle (tzn. layout kompletnie sie rozsypuje - nie-specjalisci nie zauwazaja bledow w renderowaniu stron, ktore dla nas sa oczywiste!!).</p>
<p>Gdyby kazdego dnia internauta trafial na serwis *nie do uzytku*, zaczalby sie moze zastanawiac, czy to nie jest spowodowane jego przegladarka (moglby zapytac speca itp.). Ale w 99% przypadkow olewanie standardow, albo odwrotnie (to a propos browsehappy i negatywnego podejscia do IE) - strony, ktore sa zgodne ze standardami, ale w IE wlasnie nie wygladaja poprawnie - nie powoduje zadnej widocznej utraty funkcjonalnosci. Uzytkownik czasem cos zauwazy, jakis drobiazg, ale drobiazgi zwiazane z renderingiem interesuja autorow i wlascicieli witryn, nie ich odbiorcow.</p>
<p>Akcje tego typu zadzialaja na pewno na pewna czesc ludzi, ale same w sobie maja przyzerowe znaczenie dla rozwoju sieci. IE dziala wystarczajaco dobrze, by nie bylo zadnych niemal argumentow zwiazanych z jego &#039;poprawnoscia wyswietlania&#039; dla normalnych uzytkownikow: &quot;przeciez wszystko mi dziala!&quot;. Jasne, ze dziala. I cale szczescie.</p>
<p>Powtarzam: przeceniacie wplyw niezgodnosci IE ze standardami na userow. Tego wplywu nie ma i nie bedzie, nigdy. Firmy nie moga sobie pozwolic na strate uzytkownikow IE, a to firmy wyznaczaja kierunek rozwoju <a href="http://WWW" rel="nofollow">http://WWW</a>. Inne cechy przegladarek moga spowodowac, ze IE stanie sie mniej popularny, ale i wtedy IE bedzie walczyl poprzez poprawienie tych wlasnie cech. Standardy to walka z gory przegrana; musieliscie przeciez czytac ogloszenia o IE7, moze widzieliscie juz bete: jest lepiej, ale wciaz mnostwo podstawowych rzeczy ma byc nieobslugiwanych. &quot;Bo css2 jest niebezpieczny&quot; !! MS wie, co robi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Riddle</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2211</link>
		<dc:creator>Riddle</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Sep 2005 22:03:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2211</guid>
		<description>No a ja zrobiłem pierwszy lejałt na Joggera na tabelkach, i co? :) I nawet w IE ciął.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No a ja zrobiłem pierwszy lejałt na Joggera na tabelkach, i co? :) I nawet w IE ciął.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: didimos</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2210</link>
		<dc:creator>didimos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Sep 2005 20:40:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2210</guid>
		<description>Tak sobie przeglądam Twoje archiwum, i oto co znajduję:
&lt;br/&gt;http://patrys.jogger.pl/comment.php?eid=55272&#38;startid=200407
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;:)
&lt;br/&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tak sobie przeglądam Twoje archiwum, i oto co znajduję:<br />
<br /><a href="http://patrys.jogger.pl/comment.php?eid=55272&amp;startid=200407" rel="nofollow">http://patrys.jogger.pl/comment.php?eid=55272&amp;startid=200407</a></p>
<p>:)<br />
</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mroq</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2209</link>
		<dc:creator>mroq</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Sep 2005 23:55:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2209</guid>
		<description>Właśnie klient na mnie nawrzeszczał, bo IE źle renderuje styl dashed linii. W takich momentach jestem za całkowitą izolacją IE.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Właśnie klient na mnie nawrzeszczał, bo IE źle renderuje styl dashed linii. W takich momentach jestem za całkowitą izolacją IE.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrys</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2208</link>
		<dc:creator>Patrys</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Sep 2005 20:53:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2208</guid>
		<description>mcv:
&lt;br/&gt;
&lt;br/&gt;Ja bez IE pod Wine to nie mam nawet co siadać do pracy. Robię głównie komercyjne serwisy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mcv:</p>
<p>Ja bez IE pod Wine to nie mam nawet co siadać do pracy. Robię głównie komercyjne serwisy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mcv</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2005/09/26/6aee93f60097e74a48c2ac81815e0cf0/#comment-2207</link>
		<dc:creator>mcv</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Sep 2005 20:51:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-2207</guid>
		<description>Uuuu, siadłem do pracy i chyba coś mi się pokiełbasiło. Jak niby ja chciałem, za pomocą komentarzy warunkowych, usunąć &#60;link/&#62; dla IE? O_o?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uuuu, siadłem do pracy i chyba coś mi się pokiełbasiło. Jak niby ja chciałem, za pomocą komentarzy warunkowych, usunąć &lt;link/&gt; dla IE? O_o?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Dynamic Page Served (once) in 1.933 seconds -->
