Comments on: Accesskey to nie dostępność http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/ Geek in the Shell: Redesigning the Web Sun, 06 Jul 2008 04:01:30 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Patrys http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-3463 Patrys Thu, 09 Mar 2006 10:33:12 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-3463 sztywny: Ale ten blog z pewnością nie jest pisany dla niewidomych :) sztywny:

Ale ten blog z pewnością nie jest pisany dla niewidomych :)

]]> By: sztywny http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-3459 sztywny Wed, 08 Mar 2006 17:43:09 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-3459 Łops, spóżniłem się o trzy miesiące :S Łops, spóżniłem się o trzy miesiące :S

]]> By: sztywny http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-3458 sztywny Wed, 08 Mar 2006 17:42:09 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-3458 "Kiedy dostajesz nowy młotek, wszystko wygląda jak gwóźdź". Kolega riddle jest mocno podjarany "css dyzajnem" i widać to na każdym kroku, o niczym innym nie gada, koniecznie chcę wszystkim pokazać że wymiata. Na stronach które robi, jest więcej hacków powycinanych z rozmaitych fachowych serwisów, niż pomyślunku nad podstawowymi sprawami. I w sumie nie jest to nawet takie dziwne, tłumaczy go niby wiek. Dziwie się tylko, po co całe jogger.pl napędza publicity takiemu komuś. Jeśli będzie pracował, może za jakiś czas będzie z niego fachowiec, a może nie. Na razie do profesjonalizmu mu IMHO daleko. Accesskey'e mnie osobiście denerwują, bo często nakładają się z moimi własnymi dowiązaniami. Niewidomi po pierwsze mają dużo większe problemy niż Internet wogóle, po drugie niekoniecznie muszą być zainteresowani tematyką projektowania stron www i blogaskiem riddle, a po trzecie i tak korzystają raczej ze specjalnie przeznaczonych dla nich rozwiązań i takie coś na nic im się nie zda. Nie wiem też jak ma się accesiblity do obecnych u obu Panów (Patrysa i Riddle) maluczkich, szarych czcionek, na białym lub jasno szarym tle... Jak już otaczacie taką troskę niepełnosprawnych, to może tak osobny css z wysokim kontrastem? “Kiedy dostajesz nowy młotek, wszystko wygląda jak gwóźdź”. Kolega riddle jest mocno podjarany “css dyzajnem” i widać to na każdym kroku, o niczym innym nie gada, koniecznie chcę wszystkim pokazać że wymiata. Na stronach które robi, jest więcej hacków powycinanych z rozmaitych fachowych serwisów, niż pomyślunku nad podstawowymi sprawami. I w sumie nie jest to nawet takie dziwne, tłumaczy go niby wiek. Dziwie się tylko, po co całe jogger.pl napędza publicity takiemu komuś. Jeśli będzie pracował, może za jakiś czas będzie z niego fachowiec, a może nie. Na razie do profesjonalizmu mu IMHO daleko.

Accesskey’e mnie osobiście denerwują, bo często nakładają się z moimi własnymi dowiązaniami. Niewidomi po pierwsze mają dużo większe problemy niż Internet wogóle, po drugie niekoniecznie muszą być zainteresowani tematyką projektowania stron www i blogaskiem riddle, a po trzecie i tak korzystają raczej ze specjalnie przeznaczonych dla nich rozwiązań i takie coś na nic im się nie zda.

Nie wiem też jak ma się accesiblity do obecnych u obu Panów (Patrysa i Riddle) maluczkich, szarych czcionek, na białym lub jasno szarym tle… Jak już otaczacie taką troskę niepełnosprawnych, to może tak osobny css z wysokim kontrastem?

]]> By: m http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2948 m Tue, 17 Jan 2006 01:47:26 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2948 Maciek: tyle, że w tym akurat przypadku (nieudana, jak się wydaje) próba zwiększenia dostępności ogranicza użyteczność. Riddle: chill out... Maciek: tyle, że w tym akurat przypadku (nieudana, jak się wydaje) próba zwiększenia dostępności ogranicza użyteczność.

Riddle: chill out…

]]> By: Maciej Łebkowski http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2947 Maciej Łebkowski Tue, 17 Jan 2006 01:16:20 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2947 <blockquote>Tylko, że to wszystko w kontekście web usability zdecydowanie pomniejsze sprawy</blockquote> Z tym, że to nie jest rozmowa na temat usability, tylko na temat sensowności accesskey. Ja rozumiem, że jesteś ekspertem w tej dziedzinie i masz dużo do powiedzenia, ale to nie na temat. A w temacie już chyba wszystko zostało powiedziane. EOT, mates. :)

Tylko, że to wszystko w kontekście web usability zdecydowanie pomniejsze sprawy

Z tym, że to nie jest rozmowa na temat usability, tylko na temat sensowności accesskey. Ja rozumiem, że jesteś ekspertem w tej dziedzinie i masz dużo do powiedzenia, ale to nie na temat. A w temacie już chyba wszystko zostało powiedziane.
EOT, mates. :)

]]> By: Riddle http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2946 Riddle Tue, 17 Jan 2006 00:54:26 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2946 Panie M, nie mam jak do pana napisać (strony / maila pan nie podał), więc polecam panu z kolei poczytać o <strong>użyteczności</strong> w kontekście designu. Blog ma to do siebie, że ważny jest content a nie sidebar. A czepianie się słówek - każdy potrafi. A najlepiej zejdź pan ze mnie, temat jest o accesskey a nie o dostępności / użyteczności mojego bloga, bo ja powiedziałem że <strong>nie</strong> jestem fanatykiem jej. To tak jak z rodzicem opieprzającym dziecko za lekcje, a gdy się okaże że te są zrobione, to zejście na temat burdelu w pokoju. Z mojej strony ostateczny eot. Jeśli chce pan coś do mnie napisać - kontakt pan znajdzie, bo ja już w ten wpis nie zajrzę. Panie M, nie mam jak do pana napisać (strony / maila pan nie podał), więc polecam panu z kolei poczytać o użyteczności w kontekście designu. Blog ma to do siebie, że ważny jest content a nie sidebar. A czepianie się słówek - każdy potrafi. A najlepiej zejdź pan ze mnie, temat jest o accesskey a nie o dostępności / użyteczności mojego bloga, bo ja powiedziałem że nie jestem fanatykiem jej. To tak jak z rodzicem opieprzającym dziecko za lekcje, a gdy się okaże że te są zrobione, to zejście na temat burdelu w pokoju.

Z mojej strony ostateczny eot. Jeśli chce pan coś do mnie napisać - kontakt pan znajdzie, bo ja już w ten wpis nie zajrzę.

]]> By: Patrys http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2945 Patrys Tue, 17 Jan 2006 00:28:39 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2945 <blockquote><p>title w linkach, tabindex, accesskey, link do alternatywnych formatów, link “przeskocz do treści/menu/google”, to wszystko podniesie jakość twojej strony - niektóre rzeczy bardziej, inne mniej. Po co wyłączać coś, co może się komuś przydać, nie przeszkadzając innym?</p></blockquote> <p>Problem w tym, że przeszkadzając innym i to znacznie. Tylko Opera nie nadpisuje domyślnych klawiszy interfejsu, a to za sprawą niewygodnej inwokacji przypisanych skrótów (prawie jak magiczni trzej królowie warm-reboota).</p>

title w linkach, tabindex, accesskey, link do alternatywnych formatów, link “przeskocz do treści/menu/google”, to wszystko podniesie jakość twojej strony - niektóre rzeczy bardziej, inne mniej. Po co wyłączać coś, co może się komuś przydać, nie przeszkadzając innym?

Problem w tym, że przeszkadzając innym i to znacznie. Tylko Opera nie nadpisuje domyślnych klawiszy interfejsu, a to za sprawą niewygodnej inwokacji przypisanych skrótów (prawie jak magiczni trzej królowie warm-reboota).

]]> By: m http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2944 m Tue, 17 Jan 2006 00:22:48 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2944 Wspominałeś też Johansona, zacytuję więc sobie i ja: <blockquote cite="http://www.456bereastreet.com/archive/200601/accesskey_problems_remain_in_xhtml_2/#comment12">This site no longer uses accesskeys. I received too many complaints from visitors who were confused when their keyboard shourtcuts didn't work.</blockquote> Wspominałeś też Johansona, zacytuję więc sobie i ja:

This site no longer uses accesskeys. I received too many complaints from visitors who were confused when their keyboard shourtcuts didn’t work.

]]> By: m http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2943 m Tue, 17 Jan 2006 00:17:04 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2943 <blockquote>title w linkach, tabindex, accesskey, link do alternatywnych formatów, link “przeskocz do treści/menu/google”, to wszystko podniesie jakość twojej strony</blockquote> Tylko, że to wszystko w kontekście web usability zdecydowanie pomniejsze sprawy. Zakres, rozmieszczenie i forma przedstawienia informacji - to są nadal kluczowe kwestie, o których ludzie utopieni w gąszczu css, ajaxów i xhtmli zapominają. Poprawienie sygnatur linków i obrazków, dodanie kolejnych pięciu formatów i piętnastu skrótów klawiszowych (w XXI wieku skróty klawisze dla websurferów... no nie tak miało być...) na nic się nie zda, jeśli informacji, których szuka klient, na stronie nie będzie. I nie będzie jej dla niego także wtedy, gdy nie będzie potrafił jej odszukać albo zauważyć. A wielu nadal się wydaje, że web usability jest mocno związane z procesem kodowania HTML/CSS...

title w linkach, tabindex, accesskey, link do alternatywnych formatów, link “przeskocz do treści/menu/google”, to wszystko podniesie jakość twojej strony

Tylko, że to wszystko w kontekście web usability zdecydowanie pomniejsze sprawy. Zakres, rozmieszczenie i forma przedstawienia informacji - to są nadal kluczowe kwestie, o których ludzie utopieni w gąszczu css, ajaxów i xhtmli zapominają. Poprawienie sygnatur linków i obrazków, dodanie kolejnych pięciu formatów i piętnastu skrótów klawiszowych (w XXI wieku skróty klawisze dla websurferów… no nie tak miało być…) na nic się nie zda, jeśli informacji, których szuka klient, na stronie nie będzie. I nie będzie jej dla niego także wtedy, gdy nie będzie potrafił jej odszukać albo zauważyć. A wielu nadal się wydaje, że web usability jest mocno związane z procesem kodowania HTML/CSS…

]]> By: Maciej Łebkowski http://room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2942 Maciej Łebkowski Mon, 16 Jan 2006 22:52:25 +0000 http://www.room-303.com/blog/2006/01/14/accesskey-to-nie-dostepnosc/#comment-2942 <a href="http://www.456bereastreet.com/archive/200601/accesskey_problems_remain_in_xhtml_2/" rel="nofollow">Roger Johanson</a> pisze o accesskey u siebie i wywleka kilka fajnych linków (w głównej mierze z negatywnie nacechowanymi wypowiedzami). O usability można się kłócić zawsze, bo nie ma standardu ani validatora usability (gdyby był, to na pewno doszedłby trzeci zółty guzik do kolekcji). Dla mnie problem z accesskey polega na tym, że jest mało popularny. Na pewno jeśli możnaby ustandaryzować jego zastosowanie, przede wszystkim sposób wywołania (Alt + ...) i domyślne wartości (0 = statement, 1 = home...), to stałby się przynajmniej tak popularny jak link rel="next". Nadpisuje skróty przeglądarki? To chyba kiepska przeglądarka, jeśli na to pozwala. Nie nadpisuje? To nie przeszkadza. title w linkach, tabindex, accesskey, link do alternatywnych formatów, link "przeskocz do treści/menu/google", to wszystko podniesie jakość twojej strony - niektóre rzeczy bardziej, inne mniej. Po co wyłączać coś, co może się komuś przydać, nie przeszkadzając innym? Roger Johanson pisze o accesskey u siebie i wywleka kilka fajnych linków (w głównej mierze z negatywnie nacechowanymi wypowiedzami).

O usability można się kłócić zawsze, bo nie ma standardu ani validatora usability (gdyby był, to na pewno doszedłby trzeci zółty guzik do kolekcji). Dla mnie problem z accesskey polega na tym, że jest mało popularny. Na pewno jeśli możnaby ustandaryzować jego zastosowanie, przede wszystkim sposób wywołania (Alt + …) i domyślne wartości (0 = statement, 1 = home…), to stałby się przynajmniej tak popularny jak link rel=”next”.
Nadpisuje skróty przeglądarki? To chyba kiepska przeglądarka, jeśli na to pozwala. Nie nadpisuje? To nie przeszkadza.
title w linkach, tabindex, accesskey, link do alternatywnych formatów, link “przeskocz do treści/menu/google”, to wszystko podniesie jakość twojej strony - niektóre rzeczy bardziej, inne mniej. Po co wyłączać coś, co może się komuś przydać, nie przeszkadzając innym?

]]>