<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Pinki, dziś opanujemy świat</title>
	<atom:link href="http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/</link>
	<description>Geek in the Shell: Redesigning the Web</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 12:16:03 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.7</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Patrys</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4384</link>
		<dc:creator>Patrys</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Jul 2006 14:17:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4384</guid>
		<description>serafin:

Większością serwisów, do których jest adresowane wego nie zajmują się informatycy. My dajemy swoich wdrożeniowców, którzy budują szablony dla serwisu. Treścią wypełnia je klient i on odpowiada za późniejsze utrzymanie serwisu, a w urzędach i małych/średnich firmach rzadko spotyka się kogokolwiek ze znajomością XHTML, a jeśli już, to z pewnością nie należy to do jego obowiązków służbowych.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>serafin:</p>
<p>Większością serwisów, do których jest adresowane wego nie zajmują się informatycy. My dajemy swoich wdrożeniowców, którzy budują szablony dla serwisu. Treścią wypełnia je klient i on odpowiada za późniejsze utrzymanie serwisu, a w urzędach i małych/średnich firmach rzadko spotyka się kogokolwiek ze znajomością XHTML, a jeśli już, to z pewnością nie należy to do jego obowiązków służbowych.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nbw</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4380</link>
		<dc:creator>nbw</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Jul 2006 13:44:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4380</guid>
		<description>Serafin: zdecyduj się w końcu: użyteczność == usability, dostępność == accessibility. Tak, AJAX obcina accessibility.

"Klientem ktory bedzie edytowac strone firmy X nie bedzie totalny laik a programista/wdrożeniowiec/ktoś kto się zna. "

I tu właśnie się mylisz. Większością stron zajmują się właśnie totalni laicy. Od początku jest mówione, że to CMS dla małych i średnich serwisów. To, że równie dobrze możemy obsłużyć bardziej nietypowe projekty nie zmienia faktu, że większość firm, które zlecają takie serwisy nie stać na specjalistów albo nie widzą w tym sensu.

Poza tym, znów mijasz się z prawdą - edytor wizualny jest jedną z opcji. Możesz z niego korzystać, ale nie musisz. Możesz włączyć edytor a kiedy uznasz, że jest zbyt ograniczony - możesz wpisać kod z palca :)

Owszem, możesz wprowadzić usługę supportu i samodzielnie wpisywać teksty za klienta, ale możesz wtedy wpaść na takiego klienta, który np musi zrobić polską wersję zagranicznego serwisu - prikaz centrali. Dostajesz grafikę, materiały CI i 3000 plików .doc/.pdf.

Ja wiem, że TeX to wspaniałe narzędzie - sam z niego korzystałem nie raz, ale do większości zadań biurowych MS Word jest po prostu wygodniejszy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Serafin: zdecyduj się w końcu: użyteczność == usability, dostępność == accessibility. Tak, AJAX obcina accessibility.</p>
<p>&#8220;Klientem ktory bedzie edytowac strone firmy X nie bedzie totalny laik a programista/wdrożeniowiec/ktoś kto się zna. &#8221;</p>
<p>I tu właśnie się mylisz. Większością stron zajmują się właśnie totalni laicy. Od początku jest mówione, że to CMS dla małych i średnich serwisów. To, że równie dobrze możemy obsłużyć bardziej nietypowe projekty nie zmienia faktu, że większość firm, które zlecają takie serwisy nie stać na specjalistów albo nie widzą w tym sensu.</p>
<p>Poza tym, znów mijasz się z prawdą - edytor wizualny jest jedną z opcji. Możesz z niego korzystać, ale nie musisz. Możesz włączyć edytor a kiedy uznasz, że jest zbyt ograniczony - możesz wpisać kod z palca :)</p>
<p>Owszem, możesz wprowadzić usługę supportu i samodzielnie wpisywać teksty za klienta, ale możesz wtedy wpaść na takiego klienta, który np musi zrobić polską wersję zagranicznego serwisu - prikaz centrali. Dostajesz grafikę, materiały CI i 3000 plików .doc/.pdf.</p>
<p>Ja wiem, że TeX to wspaniałe narzędzie - sam z niego korzystałem nie raz, ale do większości zadań biurowych MS Word jest po prostu wygodniejszy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: serafin</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4379</link>
		<dc:creator>serafin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jul 2006 22:42:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4379</guid>
		<description>Algorytm:
1) Wróć do drugiego komentarza
2) Przeczytaj
3) Zrozum albo wróć do kroku 1.

Otóż napisalem ze AJAX obcina accessibility. Nie mowcie mi ze nie :)

W wego widze przerost formy nad trescia, masa wodotryskow, zbednych ajax'owych zabawek pewnie na bazie prototype'a i innych. Tylko po co? Klientem ktory bedzie edytowac strone firmy X nie bedzie totalny laik a programista/wdrożeniowiec/ktoś kto się zna. Mowisz ze ajax'owe zabawki zwiekszaja funkcjonalnosc. Guzik prawda. One tylko tworza takie zludzenie. Znam wiele osob ktore klnie na wbudowane "edytory WYSIWYG" ktore nie tylko kalecza forme wynikowa...

Nbw - nie, uzytecznosc to nie latwosc obslugi. To dawanie uzytkownikowi szerokiego spektrum zachowan. Wciskajac mu edytor WYSIWYG na sile nie dajesz mu funkcjonalnosci tylko zabierasz... Chociaz perspektywy zawsze sa dwie :) Jednakowoz, mylisz pojecia.

Nbw, btw. w tym filmiku sa same ajax'owe zabawki: Live Edit, Ajax'owe przeladowania stron (z jakims tam onLoading szpanerskim) i wiele wiele innych...


Jak dla mnie przerost formy nad trescia...

Ave, pokoj!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Algorytm:<br />
1) Wróć do drugiego komentarza<br />
2) Przeczytaj<br />
3) Zrozum albo wróć do kroku 1.</p>
<p>Otóż napisalem ze AJAX obcina accessibility. Nie mowcie mi ze nie :)</p>
<p>W wego widze przerost formy nad trescia, masa wodotryskow, zbednych ajax&#8217;owych zabawek pewnie na bazie prototype&#8217;a i innych. Tylko po co? Klientem ktory bedzie edytowac strone firmy X nie bedzie totalny laik a programista/wdrożeniowiec/ktoś kto się zna. Mowisz ze ajax&#8217;owe zabawki zwiekszaja funkcjonalnosc. Guzik prawda. One tylko tworza takie zludzenie. Znam wiele osob ktore klnie na wbudowane &#8220;edytory WYSIWYG&#8221; ktore nie tylko kalecza forme wynikowa&#8230;</p>
<p>Nbw - nie, uzytecznosc to nie latwosc obslugi. To dawanie uzytkownikowi szerokiego spektrum zachowan. Wciskajac mu edytor WYSIWYG na sile nie dajesz mu funkcjonalnosci tylko zabierasz&#8230; Chociaz perspektywy zawsze sa dwie :) Jednakowoz, mylisz pojecia.</p>
<p>Nbw, btw. w tym filmiku sa same ajax&#8217;owe zabawki: Live Edit, Ajax&#8217;owe przeladowania stron (z jakims tam onLoading szpanerskim) i wiele wiele innych&#8230;</p>
<p>Jak dla mnie przerost formy nad trescia&#8230;</p>
<p>Ave, pokoj!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrys</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4376</link>
		<dc:creator>Patrys</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jul 2006 15:02:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4376</guid>
		<description>serafin:

Odnośnie nazwisk -- wysil się i poszukaj w archiwum tego bloga.

Tak, AJAX akurat w tym wypadku znacznie zwiększa użyteczność, bo treść można edytować bez potrzeby przechodzenia między stronami. Klienci są zadowoleni i panel im się bardzo podoba.

Pozostaje kwestia dostępności. Jak tylko dostaniemy masowe informację, że edytor WYSIWYG nie działa na telefonach Nokia 3310, obiecuję się tym zająć ;)

Pewnie, moglibyśmy zrobić formularz z 3 polami textarea i powiedzieć klientom, żeby się nauczyli składni markdown/textile/XHTML, ale nie o to im chodzi do końca.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>serafin:</p>
<p>Odnośnie nazwisk &#8212; wysil się i poszukaj w archiwum tego bloga.</p>
<p>Tak, AJAX akurat w tym wypadku znacznie zwiększa użyteczność, bo treść można edytować bez potrzeby przechodzenia między stronami. Klienci są zadowoleni i panel im się bardzo podoba.</p>
<p>Pozostaje kwestia dostępności. Jak tylko dostaniemy masowe informację, że edytor WYSIWYG nie działa na telefonach Nokia 3310, obiecuję się tym zająć ;)</p>
<p>Pewnie, moglibyśmy zrobić formularz z 3 polami textarea i powiedzieć klientom, żeby się nauczyli składni markdown/textile/XHTML, ale nie o to im chodzi do końca.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nbw</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4375</link>
		<dc:creator>nbw</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jul 2006 14:57:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4375</guid>
		<description>Odnoszę wrażenie, że mylisz pojęcia. Nieźle dobierasz zarzuty ale pod złe terminy je adresujesz.

Jeśli przyjąć, że użyteczność to termin w dużym stopniu pokrywający się z łatwością obsługi, to ajax zwiększa użyteczność chociażby eliminująć potrzebę zbędnych kliknięć czy przeładowań strony.

Co ciekawe, jeśli opierasz swoje zdanie na filmiku z wego o którym pisał Patryk, to nie przypominam sobie, bym widział tam ajax - ale fakt, to było dawno, mogę już nie pamiętać. Zresztą, sam panel już w dużej mierze inaczej wygląda i inaczej się zachowuje.

Dostępność to zagadnienie pokrywające przede wszystkim (owszem, nie tylko) zabiegi mające na celu skierowanie produktu do jak najszerszej rzeszy odbiorców (niepełnosprawnych, niedowidzących, użytkowników innych urządzeń czytających strony). W przypadku panelu, który de facto jest aplikacją webową - it's not the case. Niemniej mimo wszystko, życzyłbym wielu stronom, by były równie dostępne i użyteczne co panel wego. I żeby również tak jak panel oferowały fallback w przypadku gdy nie masz javascriptu czy korzystasz z przeglądarki tekstowej (ktokolwiek chciałby wprowadzać teksty z elinksa).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Odnoszę wrażenie, że mylisz pojęcia. Nieźle dobierasz zarzuty ale pod złe terminy je adresujesz.</p>
<p>Jeśli przyjąć, że użyteczność to termin w dużym stopniu pokrywający się z łatwością obsługi, to ajax zwiększa użyteczność chociażby eliminująć potrzebę zbędnych kliknięć czy przeładowań strony.</p>
<p>Co ciekawe, jeśli opierasz swoje zdanie na filmiku z wego o którym pisał Patryk, to nie przypominam sobie, bym widział tam ajax - ale fakt, to było dawno, mogę już nie pamiętać. Zresztą, sam panel już w dużej mierze inaczej wygląda i inaczej się zachowuje.</p>
<p>Dostępność to zagadnienie pokrywające przede wszystkim (owszem, nie tylko) zabiegi mające na celu skierowanie produktu do jak najszerszej rzeszy odbiorców (niepełnosprawnych, niedowidzących, użytkowników innych urządzeń czytających strony). W przypadku panelu, który de facto jest aplikacją webową - it&#8217;s not the case. Niemniej mimo wszystko, życzyłbym wielu stronom, by były równie dostępne i użyteczne co panel wego. I żeby również tak jak panel oferowały fallback w przypadku gdy nie masz javascriptu czy korzystasz z przeglądarki tekstowej (ktokolwiek chciałby wprowadzać teksty z elinksa).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: serafin</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4373</link>
		<dc:creator>serafin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jul 2006 13:59:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4373</guid>
		<description>Uzytecznosc = ajax? Od kiedy :)? Dostepnosc - jak najbardziej, po to wymyslone rozne techniki zeby je stosowac. Skoro nie dostepnosci dla admina to rowniez nie dla koncowego uzytkownika. Bo po co? Tylko sobie rece pobrudzic ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uzytecznosc = ajax? Od kiedy :)? Dostepnosc - jak najbardziej, po to wymyslone rozne techniki zeby je stosowac. Skoro nie dostepnosci dla admina to rowniez nie dla koncowego uzytkownika. Bo po co? Tylko sobie rece pobrudzic ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nbw</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4372</link>
		<dc:creator>nbw</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jul 2006 13:25:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4372</guid>
		<description>Hm, dostępność panelu administracyjnego? Nie przeginamy trochę?

Użyteczność - jak najbardziej, ale dostępność?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hm, dostępność panelu administracyjnego? Nie przeginamy trochę?</p>
<p>Użyteczność - jak najbardziej, ale dostępność?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: serafin</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4371</link>
		<dc:creator>serafin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jul 2006 12:32:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4371</guid>
		<description>Patrys: specjalistami? A konkretnie kim :) Podaj kilka nazwisk jesli mozesz. Tylko nie mow o ochronie danych osobowych itp bo podanie nazwisk specjalistow nie narusza niczego ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrys: specjalistami? A konkretnie kim :) Podaj kilka nazwisk jesli mozesz. Tylko nie mow o ochronie danych osobowych itp bo podanie nazwisk specjalistow nie narusza niczego ;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Patrys</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4370</link>
		<dc:creator>Patrys</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jul 2006 11:42:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4370</guid>
		<description>serafin:

To jest panel administracyjny. Ma być przede wszystkim wygodny i w tej materii współpracujemy ze specjalistami od użyteczności.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>serafin:</p>
<p>To jest panel administracyjny. Ma być przede wszystkim wygodny i w tej materii współpracujemy ze specjalistami od użyteczności.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: serafin</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/comment-page-2/#comment-4369</link>
		<dc:creator>serafin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jul 2006 10:56:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.room-303.com/blog/2006/07/22/pinki-dzis-opanujemy-swiat/#comment-4369</guid>
		<description>Patrys: benchmarki leza gdzies na forum.php.pl, wystarczy poszukac :)

Wego jest be, accessibility okrojone przez ajax'owe zabawki. Po co one? Zeby ladniej wygladalo :) ? Profesjonalne produkty to takie ktore bija na glowe konkurencje funkcjonalnoscia a nie wodotryskami, zreszta zbytecznymi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrys: benchmarki leza gdzies na forum.php.pl, wystarczy poszukac :)</p>
<p>Wego jest be, accessibility okrojone przez ajax&#8217;owe zabawki. Po co one? Zeby ladniej wygladalo :) ? Profesjonalne produkty to takie ktore bija na glowe konkurencje funkcjonalnoscia a nie wodotryskami, zreszta zbytecznymi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Dynamic Page Served (once) in 0.743 seconds -->
