Comments on: Jabber i Fotka kontra naród http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/ Geek in the Shell: Redesigning the Web Mon, 01 Dec 2008 19:47:32 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 By: Albi http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8308 Albi Mon, 30 Jul 2007 16:43:11 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8308 ragni: Z usług fotki nie korzystam, ale sporo znajomych ma tam konta. Gwarantuję, że post na forum fotki trafił tylko do ludzi zainteresowanych. Reszta może powiedzieć co najwyżej "WTF?". Wpis na wikipedii ma jeszcze mniejsza wartość niż sam post na forum :) ragni: Z usług fotki nie korzystam, ale sporo znajomych ma tam konta. Gwarantuję, że post na forum fotki trafił tylko do ludzi zainteresowanych. Reszta może powiedzieć co najwyżej “WTF?”. Wpis na wikipedii ma jeszcze mniejsza wartość niż sam post na forum :)

]]> By: Piotr Szymczak http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8304 Piotr Szymczak Sat, 28 Jul 2007 10:21:04 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8304 Patryk nawet nie wiesz jak musiałem sie ksupić by rozszyfrować to zdanie "oTpaLiLiśMy nOwoM rZecZ — eGleBeglE, pOpszEs kTurE mOrzNa wYsYlaCi pW, kTure jUsh mI DziAuaJom SłiTaśNiE bEs tEgO." ;-) a co samego jabbera na fotce ... cóż dobra inicjatywa, ale chyba target zbyt oporny by zrozumieć co to Jabber ;-) Patryk nawet nie wiesz jak musiałem sie ksupić by rozszyfrować to zdanie “oTpaLiLiśMy nOwoM rZecZ — eGleBeglE, pOpszEs kTurE mOrzNa wYsYlaCi pW, kTure jUsh mI DziAuaJom SłiTaśNiE bEs tEgO.” ;-) a co samego jabbera na fotce … cóż dobra inicjatywa, ale chyba target zbyt oporny by zrozumieć co to Jabber ;-)

]]> By: ragni http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8300 ragni Fri, 27 Jul 2007 17:31:35 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8300 @Michal Gorny nie zdradzaj naszych pomyslow na zdobycie popularnosci ;) @Michal Gorny
nie zdradzaj naszych pomyslow na zdobycie popularnosci ;)

]]> By: ragni http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8299 ragni Fri, 27 Jul 2007 17:30:09 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8299 dziekuje za wszystkie rady chociaz jestem przekonany, ze wiemy co robimy. wprowadzenie komunikatora to nie jest tylko kwestia sprzetu i odpowiedniego poinformowania - to jest w glownej mierze kwestia POMYSLU na ten komunikator. to dlatego mowilem, ze ten projekt zajmie nam prawie pol roku bo nie chcemy podzielic losu Stefana czy Spika. 17-letnia Kasia nie bedzie nawet wiedziala, ze uzywa jabbera. Ba, nie bedzie nawet niczego instalowala, konfigurowala itd. Ona po prostu bedzie miala fajna zabawke do komunikowania sie ze swoimi znajomymi. Zadne tam boty, rostery, jidy itd. Ci ktorzy zrozumieli o czym pisalismy na forum - swietnie, pomoga nam zrobic lepszy program. Ci ktorzy nie zrozumieli - tez swietnie, jak dostana pod koniec roku fajny program to nawet im przez mysl nie przejdzie, ze ktos juz im to proponowal pare miesiecy temu. @wojtosz nie odpalamy golego jabbera. musimy miec jeszcze serwery do laoadbalancingu, integracji z prywatnymi wiadomosciami, pokazywania statusu na stronie oraz kto wie co jeszcze. to nie jest projekt typu "odpale sobie na vps-ie jabbera i zaloze pare kont kolegom" tylko wdrozenie na co najmniej setki tysiecy uzytkownikow i miliony wiadomosci dziennie. nie bedziemy sie wiec wybierac z motyka na ksiezyc. dziekuje za wszystkie rady chociaz jestem przekonany, ze wiemy co robimy. wprowadzenie komunikatora to nie jest tylko kwestia sprzetu i odpowiedniego poinformowania - to jest w glownej mierze kwestia POMYSLU na ten komunikator. to dlatego mowilem, ze ten projekt zajmie nam prawie pol roku bo nie chcemy podzielic losu Stefana czy Spika. 17-letnia Kasia nie bedzie nawet wiedziala, ze uzywa jabbera. Ba, nie bedzie nawet niczego instalowala, konfigurowala itd. Ona po prostu bedzie miala fajna zabawke do komunikowania sie ze swoimi znajomymi. Zadne tam boty, rostery, jidy itd. Ci ktorzy zrozumieli o czym pisalismy na forum - swietnie, pomoga nam zrobic lepszy program. Ci ktorzy nie zrozumieli - tez swietnie, jak dostana pod koniec roku fajny program to nawet im przez mysl nie przejdzie, ze ktos juz im to proponowal pare miesiecy temu.

@wojtosz
nie odpalamy golego jabbera. musimy miec jeszcze serwery do laoadbalancingu, integracji z prywatnymi wiadomosciami, pokazywania statusu na stronie oraz kto wie co jeszcze. to nie jest projekt typu “odpale sobie na vps-ie jabbera i zaloze pare kont kolegom” tylko wdrozenie na co najmniej setki tysiecy uzytkownikow i miliony wiadomosci dziennie. nie bedziemy sie wiec wybierac z motyka na ksiezyc.

]]> By: Michał Górny http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8298 Michał Górny Fri, 27 Jul 2007 17:29:02 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8298 że ja tak się głupio zapytam… czy na Fotce czasem nie było tak, że na owe prywatne wiadomości mogli sobie pozwolić posiadacze odpłatnych kont? Bo przynajmniej coś kojarzę, że to był serwis „nie zapłacisz — to tylko sobie popatrzysz”. Może w tej kwestii coś zmienili… ale jeśli nie, to czy w tej sytuacji owy Jabber może działać również dla darmowych klientów? że ja tak się głupio zapytam… czy na Fotce czasem nie było tak, że na owe prywatne wiadomości mogli sobie pozwolić posiadacze odpłatnych kont? Bo przynajmniej coś kojarzę, że to był serwis „nie zapłacisz — to tylko sobie popatrzysz”. Może w tej kwestii coś zmienili… ale jeśli nie, to czy w tej sytuacji owy Jabber może działać również dla darmowych klientów?

]]> By: empathon http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8294 empathon Fri, 27 Jul 2007 12:27:39 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8294 Wiem, że każdy mądry po fakcie ale według mnie dało się to rozwiązać dużo lepiej. Wystarczyło pomyśleć i wziąć przykład od większych. Optymalny scenariusz dla tej sytuacji według mnie to: - topic informujący, że powiedzmy za tydzień pojawi się nowa usługa ( trzeba dać przemyśleć użytkownikom fakt ) - wątku nie pozostawić samemu sobie żeby tak jak to się stało pierwsze pojawiły się wypowiedzi w stylu "a czo to?". Reszta czytających owczym pędem podążała za pierwszymi. Często można zauważyć to na forach, że wcześniejsze wypowiedzi kształtują ton kolejnych. Co z tym fantem zrobić? Poprosić parę osób szanowanych w danym community/moderatorów o wyrażenie swoich zachwytów i oczekiwania. Kolejna osoba dwa razy się zastanowi zanim obnaży swoją głupotę. Manipulacja? A jakże! - W trosce o, jak to było powiedziane, obciążenie serwera uczynić z usługi elitarną i stopniowo udostępniać. Rośnie apetyt wśród reszty która oczekuje dania im do reki tego cudownego narzędzia będącego domena nielicznych. Wystarczy przypomnieć sobie gmail za niedawnej bety kiedy wymagane było zaproszenie. - By uatrakcyjnić usługę i powiązać z fotka postawić jabberowego bota przez którego można np. sprawdzać pm'y.. itd. możliwości są ograniczone tylko wyobraźnia. Wszystko zależy jakie cele administracja chciała osiągnąć. Strach się bać jeśli kiedyś padnie pomysł postawienia serwera IRC ;P Wiem, że każdy mądry po fakcie ale według mnie dało się to rozwiązać dużo lepiej. Wystarczyło pomyśleć i wziąć przykład od większych. Optymalny scenariusz dla tej sytuacji według mnie to:
- topic informujący, że powiedzmy za tydzień pojawi się nowa usługa ( trzeba dać przemyśleć użytkownikom fakt ) - wątku nie pozostawić samemu sobie żeby tak jak to się stało pierwsze pojawiły się wypowiedzi w stylu “a czo to?”. Reszta czytających owczym pędem podążała za pierwszymi. Często można zauważyć to na forach, że wcześniejsze wypowiedzi kształtują ton kolejnych. Co z tym fantem zrobić? Poprosić parę osób szanowanych w danym community/moderatorów o wyrażenie swoich zachwytów i oczekiwania. Kolejna osoba dwa razy się zastanowi zanim obnaży swoją głupotę. Manipulacja? A jakże!
- W trosce o, jak to było powiedziane, obciążenie serwera uczynić z usługi elitarną i stopniowo udostępniać. Rośnie apetyt wśród reszty która oczekuje dania im do reki tego cudownego narzędzia będącego domena nielicznych. Wystarczy przypomnieć sobie gmail za niedawnej bety kiedy wymagane było zaproszenie.
- By uatrakcyjnić usługę i powiązać z fotka postawić jabberowego bota przez którego można np. sprawdzać pm’y.. itd. możliwości są ograniczone tylko wyobraźnia.
Wszystko zależy jakie cele administracja chciała osiągnąć. Strach się bać jeśli kiedyś padnie pomysł postawienia serwera IRC ;P

]]> By: Wojtosz http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8293 Wojtosz Fri, 27 Jul 2007 11:05:15 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8293 Proszę Państwa.. Do tej chwili myślałem, że pojęcie ignorancji i łapserdactwa jest mi doskonale znane. Niestety, stając w obliczu problemu rangi wdrożenia jabbera użytkownikom fotka.pl zostałem całkowicie zdruzgotany. Dotyczy to zarówno ignorancji i poziomu prezentowanej wiedzy userów, jak i nadzwyczajnej odporności na wiedzę nową. @ragni jeśli rzeczywiście sposób wprowadzenia usługi był taki jak piszesz - to i dobrze i źle. Mamy tu sytuację patową, kiedy z jednej strony część userów zrażona do nowej usługi z powodu jej niezrozumienia nie będzie z niej korzystać, z drugiej zaś strony wydaje się to wyjście obronną ręką - użytkownicy na starcie nie obierają `nie działającej` usługi. Wobec powyższych rozważań przyjęte rozwiązanie wydaje się być racjonalne, aczkolwiek nie sądzę, aby 20 wypasionych (dla mnie: 2x quad core, 16GB RAM) maszyn nie zdołało sobie poradzić z jabberem dla opisywanej ilości osób. Proszę Państwa..

Do tej chwili myślałem, że pojęcie ignorancji i łapserdactwa jest mi doskonale znane. Niestety, stając w obliczu problemu rangi wdrożenia jabbera użytkownikom fotka.pl zostałem całkowicie zdruzgotany. Dotyczy to zarówno ignorancji i poziomu prezentowanej wiedzy userów, jak i nadzwyczajnej odporności na wiedzę nową.

@ragni
jeśli rzeczywiście sposób wprowadzenia usługi był taki jak piszesz - to i dobrze i źle. Mamy tu sytuację patową, kiedy z jednej strony część userów zrażona do nowej usługi z powodu jej niezrozumienia nie będzie z niej korzystać, z drugiej zaś strony wydaje się to wyjście obronną ręką - użytkownicy na starcie nie obierają `nie działającej` usługi.

Wobec powyższych rozważań przyjęte rozwiązanie wydaje się być racjonalne, aczkolwiek nie sądzę, aby 20 wypasionych (dla mnie: 2x quad core, 16GB RAM) maszyn nie zdołało sobie poradzić z jabberem dla opisywanej ilości osób.

]]> By: seban http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8292 seban Fri, 27 Jul 2007 10:37:48 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8292 Skoro fotka nie jest gotowa na takie obciążenie to czemu się za to bierze? Prędzej czy później przyjdzie taka ,,fala'' Skoro fotka nie jest gotowa na takie obciążenie to czemu się za to bierze? Prędzej czy później przyjdzie taka ,,fala”

]]> By: ragni http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8291 ragni Fri, 27 Jul 2007 09:05:59 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8291 pare slow wyjasnienia: informacja w takiej a nie innej formie zostala napisana celowo aby zainteresowala sie nia tylko wybrana, bardziej "techniczna" grupa uzytkownikow. wyobrazacie sobie kilkaset tysiecy osob dobijajacych sie do serwera w pierwszym dniu od uruchomienia? ja nie bo wiem jakiej infrastruktury na to potrzeba i jakie problemy ze skalowalnoscia by sie pojawily juz po 15 minutach. proponuje zwrocic uwage ile czasu zajelo naszym uzytkownikom napisanie tych 671 postow - dokladnie 57 minut. Odpalenie od razu kompletnej uslugi /serwer jabbera + komunikator oparty o AIR/ spowodowaloby, ze duza czesc z ponad 700.000 odwiedzajacych dziennie Fotka.pl zaczelaby uzywac tego programu, chocby po to zeby sie pobawic nowa zabawka. A wtedy zamiast "o co chodzi?" byloby tysiace postow pt. "nie dziala mi". No bo jak ma dzialac skoro testy zaplanowane na jeden, nawet mocny serwer nagle beda potrzebowaly 20 takich maszyn? Cala operacja o kryptonimie "KoMuNikAtoRRR" ;) jest rozlozona na cale drugie polrocze. Bedziemy powoli dawkowac uzytkownikom nasza usluge tak aby nie dostala czkawki i zostala finalnie wypuszczona w oparciu o feedback jaki bedziemy skrupulatnie zbierali przez caly ten okres. pare slow wyjasnienia: informacja w takiej a nie innej formie zostala napisana celowo aby zainteresowala sie nia tylko wybrana, bardziej “techniczna” grupa uzytkownikow. wyobrazacie sobie kilkaset tysiecy osob dobijajacych sie do serwera w pierwszym dniu od uruchomienia? ja nie bo wiem jakiej infrastruktury na to potrzeba i jakie problemy ze skalowalnoscia by sie pojawily juz po 15 minutach. proponuje zwrocic uwage ile czasu zajelo naszym uzytkownikom napisanie tych 671 postow - dokladnie 57 minut. Odpalenie od razu kompletnej uslugi /serwer jabbera + komunikator oparty o AIR/ spowodowaloby, ze duza czesc z ponad 700.000 odwiedzajacych dziennie Fotka.pl zaczelaby uzywac tego programu, chocby po to zeby sie pobawic nowa zabawka. A wtedy zamiast “o co chodzi?” byloby tysiace postow pt. “nie dziala mi”. No bo jak ma dzialac skoro testy zaplanowane na jeden, nawet mocny serwer nagle beda potrzebowaly 20 takich maszyn?

Cala operacja o kryptonimie “KoMuNikAtoRRR” ;) jest rozlozona na cale drugie polrocze. Bedziemy powoli dawkowac uzytkownikom nasza usluge tak aby nie dostala czkawki i zostala finalnie wypuszczona w oparciu o feedback jaki bedziemy skrupulatnie zbierali przez caly ten okres.

]]> By: reod http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8290 reod Fri, 27 Jul 2007 07:55:25 +0000 http://room-303.com/blog/2007/07/26/jabber-i-fotka-kontra-narod/#comment-8290 Pozwoliłem sobie <a href="http://cytaty.jogger.pl/2007/07/27/282/" rel="nofollow">podsumować</a>. Pozwoliłem sobie podsumować.

]]>