<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:creativeCommons="http://backend.userland.com/creativeCommonsRssModule"	>
<channel>
	<title>Komentarze do: Podpisywanie elektronicznych podań</title>
	<atom:link href="http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/</link>
	<description>Bug to the Feature</description>
	<lastBuildDate>Fri, 05 Mar 2010 09:43:10 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Autor: Życzenia na nowy rok &#171; Room 303</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-24688</link>
		<dc:creator>Życzenia na nowy rok &#171; Room 303</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Dec 2009 14:04:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-24688</guid>
		<description>[...] co nam imienny certyfikat przy składaniu podań? Przecież to sprzętowy odpowiednik podpisu potwierdzonego notarialnie [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[…] co nam imienny certyfikat przy składaniu podań? Przecież to sprzętowy odpowiednik podpisu potwierdzonego notarialnie […]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: kosa</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-21017</link>
		<dc:creator>kosa</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Aug 2008 16:49:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-21017</guid>
		<description>Popieram Chrisa: mimo, że pomysł jest fajny, to polski rząd nie byłby w stanie go sensownie wdrożyć. 

BTW Bardzo fajny blog:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Popieram Chrisa: mimo, że pomysł jest fajny, to polski rząd nie byłby w stanie go sensownie wdrożyć. </p>
<p>BTW Bardzo fajny blog:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Fuzzy</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-19616</link>
		<dc:creator>Fuzzy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 May 2008 00:11:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-19616</guid>
		<description>Tylko NIP i PESEL... szczęśliwi z was ludzie, niektórzy mają jeszcze REGON :).

Najbardziej mnie bawią te radosne druki z ZUSu (nota bene, nie można ich wydrukować samemu co uważam za totalny absurd), kiedyś wypełniłem wszystkie okienka i mnie odesłali, bo &quot;za dużo danych i niezgodnie z instrukcją&quot;. Instrukcja jest taka: &quot;Wpisać NIP i REGON, a w razie gdy płatnikowi składek nie nadano tych numerów lub jednego z nich - numer PESEL; jeśli płatnikowi nie nadano również numeru PESEL - serię i numer dowodu osobistego albo paszportu. Tym samym numer PESEL, seria i numer dowodu osobistego albo paszportu powinny być podawane jedynie wówczas, gdy płatnik nie posiada identyfikatorów NIP i REGON lub jednego z nich&quot;... Po prostu piękne.

A co do ustawy, to pewnie największy problem z propozycją Patrysa byłby w pogodzeniu jej z ustawą o ochoronie danych. Nie dotarłem wprawdzie do tego jak jest teraz, ale w/g pomyłu Patrysa wszyscy dostają przynajmniej interfejs do tłumaczenia klucz publiczny -&gt; imie i nazwisko + pewnie jeszcze jaką informacja, bo np. Janów Kowalskich to trochę jest. Pewnie lepszym rozwiązaniem byłoby api w stylu klucz + imie + nazwisko + pesel/nr. dowodu/cokolwiek -&gt; weryfikacja zgodności (tu dochodzi konieczność zmiany klucza przy zmianie innych danych). No bo na wprowadzenie jednego numeru na chipie w dowodzie liczyć w najbliższej przyszłości nie można.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tylko NIP i PESEL… szczęśliwi z was ludzie, niektórzy mają jeszcze REGON :).</p>
<p>Najbardziej mnie bawią te radosne druki z ZUSu (nota bene, nie można ich wydrukować samemu co uważam za totalny absurd), kiedyś wypełniłem wszystkie okienka i mnie odesłali, bo „za dużo danych i niezgodnie z instrukcją”. Instrukcja jest taka: „Wpisać NIP i REGON, a w razie gdy płatnikowi składek nie nadano tych numerów lub jednego z nich — numer PESEL; jeśli płatnikowi nie nadano również numeru PESEL — serię i numer dowodu osobistego albo paszportu. Tym samym numer PESEL, seria i numer dowodu osobistego albo paszportu powinny być podawane jedynie wówczas, gdy płatnik nie posiada identyfikatorów NIP i REGON lub jednego z nich”… Po prostu piękne.</p>
<p>A co do ustawy, to pewnie największy problem z propozycją Patrysa byłby w pogodzeniu jej z ustawą o ochoronie danych. Nie dotarłem wprawdzie do tego jak jest teraz, ale w/g pomyłu Patrysa wszyscy dostają przynajmniej interfejs do tłumaczenia klucz publiczny -&gt; imie i nazwisko + pewnie jeszcze jaką informacja, bo np. Janów Kowalskich to trochę jest. Pewnie lepszym rozwiązaniem byłoby api w stylu klucz + imie + nazwisko + pesel/nr. dowodu/cokolwiek -&gt; weryfikacja zgodności (tu dochodzi konieczność zmiany klucza przy zmianie innych danych). No bo na wprowadzenie jednego numeru na chipie w dowodzie liczyć w najbliższej przyszłości nie można.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: abec</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-19541</link>
		<dc:creator>abec</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 09:33:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-19541</guid>
		<description>Hoppke - to nie jest insza inszość. 
Ja bym wolał jednolitą identyfikację na potrzeby wszystkich uprawnionych urzędów i niech się ode mnie odczepią raz na zawsze. Raz, a dobrze rozwiązać kwestię identyfikacji elektronicznej osoby i dać nam spokój - czy to nie byłoby piękne?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hoppke — to nie jest insza inszość.<br />
Ja bym wolał jednolitą identyfikację na potrzeby wszystkich uprawnionych urzędów i niech się ode mnie odczepią raz na zawsze. Raz, a dobrze rozwiązać kwestię identyfikacji elektronicznej osoby i dać nam spokój — czy to nie byłoby piękne?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: abec</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-19540</link>
		<dc:creator>abec</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 09:29:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-19540</guid>
		<description>Budyń napisał bardzo ważną rzecz. Staram się i staram - i nie rozumiem,  po co mi jednocześnie PESEL i NIP. W kontakcie z urzędem skarbowym podaję jedno i drugie - po kiego ch...?
Rozumiem, że NIP to coś więcej, dotyczy też osób prawnych itd. Ale skoro mnie identyfikuje, to po co mi PESEL? Że PESEL dostaję przy urodzeniu, a NIP nie? Skoro są procedury nadawania PESELU przy urodzeniu, to nadawajmy w ten sam sposób NIP i tyle. Czepianie się do nazwy (Numer Identyfikacyjny Podatnika) puszczam mimo uszu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Budyń napisał bardzo ważną rzecz. Staram się i staram — i nie rozumiem,  po co mi jednocześnie PESEL i NIP. W kontakcie z urzędem skarbowym podaję jedno i drugie — po kiego ch…?<br />
Rozumiem, że NIP to coś więcej, dotyczy też osób prawnych itd. Ale skoro mnie identyfikuje, to po co mi PESEL? Że PESEL dostaję przy urodzeniu, a NIP nie? Skoro są procedury nadawania PESELU przy urodzeniu, to nadawajmy w ten sam sposób NIP i tyle. Czepianie się do nazwy (Numer Identyfikacyjny Podatnika) puszczam mimo uszu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Hoppke</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-19539</link>
		<dc:creator>Hoppke</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 09:12:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-19539</guid>
		<description>A to prawda. PGP jako implementacja kluczy obywatelskich i mechanizm podpisu elektronicznego to bardzo dobry pomysł.

I podzielam zdanie Budynia -- ograniczyć burdel robiąc jeden identyfikator -- mikrochipowy dowód osobisty, który jednocześnie byłby elektronicznym sygnetem, a przy okazji może nawet dałoby się jakoś e-voting na tym oprzeć i ustrzelić dwa ptaki jednym strzałem? (choć to już całkiem insza inszość).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A to prawda. PGP jako implementacja kluczy obywatelskich i mechanizm podpisu elektronicznego to bardzo dobry pomysł.</p>
<p>I podzielam zdanie Budynia — ograniczyć burdel robiąc jeden identyfikator — mikrochipowy dowód osobisty, który jednocześnie byłby elektronicznym sygnetem, a przy okazji może nawet dałoby się jakoś e-voting na tym oprzeć i ustrzelić dwa ptaki jednym strzałem? (choć to już całkiem insza inszość).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Patrys</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-19530</link>
		<dc:creator>Patrys</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 20:29:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-19530</guid>
		<description>Budyń:

Z czym zostanie połączony klucz to jedna kwestia. Mi chodzi bardziej o to, że PGP nadaje się do składania podpisów, ma dużo szersze zastosowania niż kwalifikowane certyfikaty i przede wszystkim dużo prościej jest taki klucz unieważnić i wymienić.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Budyń:</p>
<p>Z czym zostanie połączony klucz to jedna kwestia. Mi chodzi bardziej o to, że PGP nadaje się do składania podpisów, ma dużo szersze zastosowania niż kwalifikowane certyfikaty i przede wszystkim dużo prościej jest taki klucz unieważnić i wymienić.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Budyń</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-19529</link>
		<dc:creator>Budyń</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 20:17:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-19529</guid>
		<description>@Chris

Gdzie niby ta Pani ma wpisać &#039;truncate&#039; ? To się na na poziomie MySQL/phpMyAdmin wyłączyć (nie wierzę, że tego nie wiesz), poza tym Pani nie będzie miała dostępu do RDBMSa, tylko do ładnego GUI do procedur składowanych i tyle... poza tym - wierz lub nie - ale administracja ma do dyspozycji naprawdę dobrych specjalistów; dość, by to co opisał Patrys wdrożyć. Tylko że fatalnie z nich korzysta, a poza tym w takim układzie nie zarobiłby żadnen Prokom - więc sprawa nie przejdzie. W Polsce to nie technika, ani nawet nie kapitał są barierami - tyklo mentalność i KULTURA ORGANIZACYJNA. I tak w Polsce jedną prostą korwetę buduje się tyle, co we Francji atomowy okręt podwodny, a w rok naprawia tyle torów kolejowych, ile Brytyjczycy wymieniają w weekend.

@Patrys

Informatyzacja to nie jest przenoszenie istniejącego bałaganu do komputerów, ew. tworzenie nowego...  problem polega na tym, że w Polsce NIPów, PESELi (a jak masz działalność, to i REGONów) masz stanowczo za dużo. Wystarczyłby, po amerykańsku jeden identyfikator jawny (np. PESEL(2)) i jeden klucz, zapisany na JEDNYM dokumencie którym byłby dowód osobisty w postaci karty mikroprocesorowej. Zauważ, że poręczny kod kreskowy mógłby być indentyfikatorem jawnym - służącym tylko do wskazania lokalizacji / nazwy klucza w systemie. Takie narodowe OpenID...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Chris</p>
<p>Gdzie niby ta Pani ma wpisać ‘truncate’ ? To się na na poziomie MySQL/phpMyAdmin wyłączyć (nie wierzę, że tego nie wiesz), poza tym Pani nie będzie miała dostępu do RDBMSa, tylko do ładnego GUI do procedur składowanych i tyle… poza tym — wierz lub nie — ale administracja ma do dyspozycji naprawdę dobrych specjalistów; dość, by to co opisał Patrys wdrożyć. Tylko że fatalnie z nich korzysta, a poza tym w takim układzie nie zarobiłby żadnen Prokom — więc sprawa nie przejdzie. W Polsce to nie technika, ani nawet nie kapitał są barierami — tyklo mentalność i KULTURA ORGANIZACYJNA. I tak w Polsce jedną prostą korwetę buduje się tyle, co we Francji atomowy okręt podwodny, a w rok naprawia tyle torów kolejowych, ile Brytyjczycy wymieniają w weekend.</p>
<p>@Patrys</p>
<p>Informatyzacja to nie jest przenoszenie istniejącego bałaganu do komputerów, ew. tworzenie nowego…  problem polega na tym, że w Polsce NIPów, PESELi (a jak masz działalność, to i REGONów) masz stanowczo za dużo. Wystarczyłby, po amerykańsku jeden identyfikator jawny (np. PESEL(2)) i jeden klucz, zapisany na JEDNYM dokumencie którym byłby dowód osobisty w postaci karty mikroprocesorowej. Zauważ, że poręczny kod kreskowy mógłby być indentyfikatorem jawnym — służącym tylko do wskazania lokalizacji / nazwy klucza w systemie. Takie narodowe OpenID…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Patrys</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-19528</link>
		<dc:creator>Patrys</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 19:01:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-19528</guid>
		<description>Chris:

Mój klucz publiczny jest powszechnie dostępny, nie trzeba go chronić. Do podpisania potrzebny jest klucz prywatny, którego nie zamierzam rządowi nigdy pokazywać (na tym polega cała idea PGP).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chris:</p>
<p>Mój klucz publiczny jest powszechnie dostępny, nie trzeba go chronić. Do podpisania potrzebny jest klucz prywatny, którego nie zamierzam rządowi nigdy pokazywać (na tym polega cała idea PGP).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Chris Trynkiewicz</title>
		<link>http://room-303.com/blog/2008/05/06/podpisywanie-elektronicznych-podan/comment-page-1/#comment-19501</link>
		<dc:creator>Chris Trynkiewicz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 00:58:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://room-303.com/blog/?p=444#comment-19501</guid>
		<description>Mi sie wydaje, ze glownym problemem, o ktorym sie nie mowi publicznie, a ktorego boi sie rzad, jest stworzenie serwera z kluczami publicznymi dla milionow polakow... Obciazenie - pierwszy problem. Drugi to bezpieczenstwo danych (a jak rzad NIE potrafi ochraniac danych dobrze wiadomo), trzeci to kwestia operowania na tak wielkiej bazie (tego ja sie boje - stworza jedna tabele, sekretarka niechcacy wpisze truncate...)... Dla informatykow to nie problem, ale rzad ma to do siebie, ze zatrudnia jako wykonawcow cieniasow.
Z kolei tez Polska nie jest chyba do konca gotowa na taka rewolucje - panie za okienkami, ktore super widza bledy w pitach, nagle trzeba bedzie wyszkolic do obslugi komputera - a to dodatkowe koszty.
Podsumowujac, nie wierze w szybkie zinformatyzowanie tego kraju :/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi sie wydaje, ze glownym problemem, o ktorym sie nie mowi publicznie, a ktorego boi sie rzad, jest stworzenie serwera z kluczami publicznymi dla milionow polakow… Obciazenie — pierwszy problem. Drugi to bezpieczenstwo danych (a jak rzad NIE potrafi ochraniac danych dobrze wiadomo), trzeci to kwestia operowania na tak wielkiej bazie (tego ja sie boje — stworza jedna tabele, sekretarka niechcacy wpisze truncate…)… Dla informatykow to nie problem, ale rzad ma to do siebie, ze zatrudnia jako wykonawcow cieniasow.<br />
Z kolei tez Polska nie jest chyba do konca gotowa na taka rewolucje — panie za okienkami, ktore super widza bledy w pitach, nagle trzeba bedzie wyszkolic do obslugi komputera — a to dodatkowe koszty.<br />
Podsumowujac, nie wierze w szybkie zinformatyzowanie tego kraju :/</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
